Поршень, кольца - замена, дефектовка

FZX
Посетитель
FZX
Сообщений: 1289
Опочка
292 дня назад
В эти выходные вскрываю мотор второй ХТшки, там явные признаки износа ЦПГ. Изучил мануал, там все понятно - куча параметров, по которым надо замеры сделать (всякие овальности и прочее). Это мне понятно - снимаю цилиндр и поршень и еду в спецальную контору типа этой: http://www.spb-motor.ru/
Там они сделают все замеры. А дальше по результатам замеров либо новые кольца, либо точить цилиндр и поршеь с кольцами на замену.
Ктонибудь проходил уже такую процедуру? Расскажите плиз, может я что то не учел? Какие тонкости есть в этом мероприятии?
TT600R, Санкт-Петербург
Посетитель
Gura
Сообщений: 281
Украина. Харьков
2483 дня назад
Все правильно. Главное, что бы не напартачили. Есть еще процедура - полировка цилиндра. Но станочники ее боятся как огня. Свою ТТ гильзовал заново . Развалило поршень на три части.и оборвало кусок гильзы.
Так, гильза подходит от ГАЗ-21. Главное- найти у дедушек гильзу со старых запасов.
мотогараж "кочевник" ,г.Харьков.098 8550273
FZX
Посетитель
FZX
Сообщений: 1289
Опочка
292 дня назад
Gura:
Все правильно. Главное, что бы не напартачили. Есть еще процедура - полировка цилиндра. Но станочники ее боятся как огня.
Это хонинговка?

Gura:
Свою ТТ гильзовал заново . Развалило поршень на три части.и оборвало кусок гильзы.
Так, гильза подходит от ГАЗ-21. Главное- найти у дедушек гильзу со старых запасов.
Интересная инфа! На номинальный поршень гильзовал? Может это дешевле покупки нового поршня и расточки под ремонт?
Как менял гильзу - выпрессовкой и запрессовкой?
TT600R, Санкт-Петербург
Администратор
Владимир
Сообщений: 585
Тбилиси
519 дней назад
Это хонинговка?
Если память не врёт, хонинговка - это электролитическая процедура, покрытие поверхности тонким слоем чего-то.
Полировка - это механическая процедура :)
FZX
Посетитель
FZX
Сообщений: 1289
Опочка
292 дня назад
Хонинговка

С момента изобретения двигателей внутреннего сгорания, человечество неустанно совершенствует их. Немаловажный фактор оказывающий влияние на ресурс двигателя, это качество обработки металлов, их правильный подбор, технологии сопряжений и пр., пр. Сейчас я хотел рассказать об одном давнем изобретении. Оно пришло в авто, мотто строение из авиации. Наверняка тот кто хоть раз разбирал двигатель, уже видел на внутренних стенках цилиндров мелкую сетку. Это хонинг. Для чего он нужен? Все очень просто. В цилиндре происходит постоянный процесс трения колец, поршня о стенки цилиндра. Как же подать, удержать на вертикальных стенках смазывающие препараты, а попросту масла, на эти совместно работающие пары? Вот здесь нам и помогает хонинг. И в первую очередь пусть вас пугает блестящее зеркало цилиндров.

Хонинг - это нанесенные микроцарапины на стенки цилиндров, которые позволяют маслу удерживаться на этих самых пресловутых стенках цилиндра. Что собственно позволяет смазывать пары трения, с целью уменьшения самого вредного процесса в работе двигателя.
Для нанесения хонинга применяются специальное оборудование. Я это к тому, чтобы у смелых голов не появилась шальная мысль самостоятельно при помощи различных абразивов попытаться отхонинговать цилиндры. Опытным путем было найдено оптимальное расположение рисок по стенкам цилиндров. Почему? Все очень просто. Дело в том, что масло, как и всякая жидкость, обладает свойствами присущими жидкостям.




Посмотрите на этот рисунок. В месте пересечения канавок образуется так называемый «стык». Он во многом характеризует, будет ли удерживаться масло на той площади. Если слишком широкий (при углах менее 60 градусов), то масло попросту стечет. Это конечно сказано несколько упрощенно. Т.е. физически пленка масла будет втягиваться. Вспомните опыт со школьной скамьи со стаканом воды налитым до краев. Зеркало воды – вогнуто. Так и здесь. Соответственно поршневое кольцо проходя по стенке цилиндра просто не захватит так ему нужное масло. Вот почему так важен угол встречи наносимых канавок.
На сегодняшний день различают два типа хонингования:




В чем разница, видно по рисункам. Если островершинным хонингованием все ясно, то для чего нам срезать эти вершины? Эта технология была привнесена немцами. При доработке двигателей семейства ВАЗ-2108, специалисты Порше потребовали внести как обязательное техническое условие. В данном случае процесс «притирки» пар трения значительно сокращался. После вторичной обработки цилиндра, когда срезались вершины хонинга, на плоских вершинах концентрировалс я углерод и начинал действовать как дополнительный элемент по снижению трения в парах. Фактически этот способ хонингования заменяет процесс «обкатки». Глубина таких канавок достигает порядка 5 микрон. Это наиболее оптимальная цифра, чтобы удержать масляную пленку на поверхности цилиндра.
Теперь вы знаете почему блестящее зеркало стенок цилиндров должно вас насторожить. А точнее это фактически показатель износа цилиндра.
TT600R, Санкт-Петербург
FZX
Посетитель
FZX
Сообщений: 1289
Опочка
292 дня назад
Так что Хонинговка - механическая обработка. Полировку не делают помоему в цилиндре.
TT600R, Санкт-Петербург
Посетитель
Gura
Сообщений: 281
Украина. Харьков
2483 дня назад
FZX:
Это хонинговка?
Полировка, про нее позже.

FZX:
Может это дешевле покупки нового поршня и расточки под ремонт?
В моем случае я остался без гильзы и поршня. (и шатуна =)), случайно удалось накружить у мотогонов поршень с пробегом в 100км. за копейки. А т.к. гильза вынимается, а новый цилиндр стоит прилично, вооружившись штангелем , ушел на автобазар. Подошла с 21-й. Но долго искал оригинал,со старых запасов.Подходит даже с буханки, тот же мотор. Даже можно б/у, с 92 на 95 запас есть. Но это было в моем случае.Когда гильзы нет вашпе.
Поршень при приличном пробеге теряет свою геометрию. И под старый поршень, точить новую гильзу просто глупо. Работать не будет. При чем у поршня есть параметр износа, как - зазор, кольцо - канавка поршня по высоте.Даже с новыми кольцами зазор будет максимальный.

FZX:
Как менял гильзу - выпрессовкой и запрессовкой?
Нагрели в жарочном шкафу, она и выпала. Дальше померяли старую гильзу, добавили 3-4 сотки, проточили с волги. Опять нагрели рубашку и вкинули новую.
Процедура хлопотная, и стоит только нового цилиндра.
мотогараж "кочевник" ,г.Харьков.098 8550273
Посетитель
Sergei4
Сообщений: 114
Силламяэ (Эст)
4210 дней назад
Лучше в начале запрессовать гильзу, а затем растачивать т.к читал что бывает гильзы ведёт и они становятся овальными. Правда это было на двухтактнике, там гильза не сплошная, а с окнами окна.
Посетитель
Gura
Сообщений: 281
Украина. Харьков
2483 дня назад
Sergei4:
Лучше в начале запрессовать гильзу, а затем растачивать
Так и да ..=)
мотогараж "кочевник" ,г.Харьков.098 8550273
FZX
Посетитель
FZX
Сообщений: 1289
Опочка
292 дня назад
Продолжу тему smile Изучаю мануал на предмет расточки цилиндра. На стр. 4-31 указан зазор между поршнем и цилиндром 0,045-0,065 мм. Я правильно понимаю - покупаю поршень ремонтноого размера и прошу точнуть цилиндр на 0,045 мм большего диаметра, чем диаметр поршня как на картинке в мануале? Что то страшно, зазор больно маленький. Или это потому что по юбке поршня?
TT600R, Санкт-Петербург
Посетитель
9ijiyhb
Сообщений: 185
Киев
1703 дня назад
Ну вообще зависит от какого размера ты поршень купишь
Редактировалось: 3 раза (Последний: 8 апреля 2012 в 15:32)
Посетитель
Nick371
Сообщений: 278
Санкт-Петербург
1349 дней назад
FZX:
и прошу точнуть цилиндр на 0,045 мм большего диаметра, чем диаметр поршня как на картинке в мануале? Что то страшно, зазор больно маленький.

Учитывая, что сезон уже начинается, то конечно не вариант...но лучше подождать когда придет поршень, взять поршень с цилиндром и идти к механерам на расточку, сказав им необходимые зазоры. А они там еще раз все промерят и в соответствии с реальными размерами поршня расточат цилиндр.
XT600E'03, Санкт-Петербург
FZX
Посетитель
FZX
Сообщений: 1289
Опочка
292 дня назад
Ясно, в общем поеду я сначала на замер - боюсь я поршень без замера покупать. Вдруг там уже ремонтный, и я куплю не тот поршень. Или мой номинальный так износил цилиндр, что надо сразу на 1 мм больше точить. smile Потом закажу поршень и кольца и по прибытии поеду точить по поршню новому цилиндр.
А пока клапана притру, почищу все, с карбом разбирусь... :)
TT600R, Санкт-Петербург
FZX
Посетитель
FZX
Сообщений: 1289
Опочка
292 дня назад
Замер выполнен, заказал поршень и кольца первого ремонта - заплатил 4500 руб.
Размер поршня на 0,03 мм меньше допустимого, цилиндра на 0,005 мм больше (смотрел крайние цифры в мануале). Жду, экзист пишет 21 день, это рабочие дни - т.е. собирать мотор я буду в конце мая (надеюсь) smile Поздновато я это все затеял, кусочек сезона потеряю :)
TT600R, Санкт-Петербург
Посетитель
Nick371
Сообщений: 278
Санкт-Петербург
1349 дней назад
FZX, а какой у тебя пробег на этой ХТихе?
XT600E'03, Санкт-Петербург
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Время генерации страницы: 0.0408 с.
Потребление памяти: 1.04 Мб
Запросы к базе: 26
Вызовов плагинов: 11
/core/cms.php => loadMenuStruct()
SELECT * FROM xt_menu ORDER BY id ASC
Запрос занял 0.00065 с.
/core/cms.php => getAllComponents()
SELECT id, title, link, config, internal, published, version, system FROM xt_components ORDER BY title
Запрос занял 0.00043 с.
/core/cms.php => loadPluginsData()
SELECT p.id, p.plugin, p.config, e.event FROM xt_event_hooks e LEFT JOIN xt_plugins p ON e.plugin_id = p.id WHERE p.published = 1
Запрос занял 0.00051 с.
/core/classes/user.class.php => get_fields()
SELECT id, access FROM xt_user_groups WHERE alias = 'guest' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00023 с.
/core/classes/user.class.php => get_fields()
SELECT int_num, int_period, autodelete, id, status, bandate, user_id, cause FROM xt_banlist WHERE ip = '3.139.72.254' AND status=1 ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00037 с.
/components/forum/model.php => get_fields()
SELECT t.*, f.NSLeft, f.NSRight FROM xt_forum_threads t
INNER JOIN xt_forums f ON f.id = t.forum_id WHERE t.id = '92' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00061 с.
/core/classes/db.class.php => get_table()
SELECT id, title, access_list, moder_list FROM xt_forums WHERE NSLeft <= 4 AND NSRight >= 5 AND parent_id > 0 AND NSDiffer = '' ORDER BY NSLeft
Запрос занял 0.00032 с.
/components/forum/frontend.php => setFlag()
UPDATE xt_forum_threads SET hits = '13782' WHERE id='92'
Запрос занял 0.00037 с.
/components/forum/frontend.php => getPosts()
SELECT p.id, p.thread_id, p.user_id, p.pubdate, p.editdate, p.edittimes, p.rating, p.attach_count, p.content_html, p.pinned,
u.nickname, u.login, u.is_deleted, u.logdate, u.status,
up.imageurl, up.signature_html, up.city, up.karma, g.access as group_access, g.is_admin
FROM xt_forum_posts p

LEFT JOIN xt_users u ON u.id = p.user_id
LEFT JOIN xt_user_profiles up ON up.user_id = u.id
LEFT JOIN xt_user_groups g ON u.group_id = g.id
WHERE 1=1
AND (p.thread_id = '92')


ORDER BY p.pinned DESC, p.pubdate ASC
LIMIT 0, 15
Запрос занял 0.00207 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '48'
Запрос занял 0.00146 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '48'
Запрос занял 0.00026 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '14'
Запрос занял 0.00037 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '14'
Запрос занял 0.00015 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '1'
Запрос занял 0.00065 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '1'
Запрос занял 0.00016 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '26'
Запрос занял 0.00028 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '26'
Запрос занял 0.00013 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '31'
Запрос занял 0.00030 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '31'
Запрос занял 0.00013 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '27'
Запрос занял 0.00043 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '27'
Запрос занял 0.00014 с.
/components/forum/frontend.php => getForums()
SELECT f.*, cat.title as cat_title, cat.seolink as cat_seolink, cat.id as cat_id
FROM xt_forums f
LEFT JOIN xt_forum_cats cat ON cat.id = f.category_id
WHERE f.parent_id > 0 AND cat.published = 1 AND f.published = 1

ORDER BY cat.ordering, f.NSLeft
LIMIT 1000
Запрос занял 0.00137 с.
/components/forum/frontend.php => get_fields()
SELECT id, title FROM xt_forum_threads WHERE id < '92' AND forum_id = '1007' ORDER BY id DESC LIMIT 1
Запрос занял 0.00063 с.
/components/forum/frontend.php => get_fields()
SELECT id, title FROM xt_forum_threads WHERE id > '92' AND forum_id = '1007' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00042 с.
/components/forum/model.php => get_fields()
SELECT * FROM xt_forum_polls WHERE thread_id = '92' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00041 с.
/core/classes/page.class.php => loadModulesForMenuItem()
SELECT m.*, mb.position as mb_position
FROM xt_modules m
INNER JOIN xt_modules_bind mb ON mb.module_id = m.id AND mb.menu_id IN (46, 0)
WHERE m.published = 1 AND (m.is_strict_bind = 0)
ORDER BY m.ordering ASC
Запрос занял 0.00074 с.
GET_INDEX
/core/classes/user.class.php => getGuestInfo()
GET_GUEST
/core/cms.php => parseComponentRoute()
GET_ROUTE_FORUM
/index.php => proceedBody()
GET_FORUM_ACTION_THREAD
/components/forum/frontend.php => getThread()
GET_FORUM_THREAD
/components/forum/frontend.php => getPosts()
GET_FORUM_POSTS
/components/forum/frontend.php => getForums()
GET_FORUMS
/components/forum/frontend.php => getPagebar()
GET_PAGEBAR
/index.php => proceedBody()
AFTER_COMPONENT_FORUM
/templates/_default_/template.php => printHead()
PRINT_PAGE_HEAD
/templates/_default_/template.php => printBody()
PRINT_PAGE_BODY