[РЕШЕНО] Последствия выхода из строя шестерни балансира

Нужны советы
Посетитель
Слава
Сообщений: 128
Голицино
897 дней назад
Далее стал инспектировать пару БАЛАНСИР-КОЛЕНВАЛ. Метки на месте. По балансиру без нареканий - никаких люфтов не обнаружил. А вот шестерня на коленвале имела люфт (примерно в пол-зуба его нижней шетерни в переводе на окружность). В общем люфт по соединению Шестерня - Шпонка - Коленвал. А вот и последствия от первоначального ЧП
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Габаритных размеров шпоночного паза так нигде и не нашел, а покупать сразу новое колено без доказательства вины неправильно.

Есть ли у кого-нибудь возможность промерить шпонку или паз на новой детали????? ХЕЛП!!!!
XT 600K 1994 3TB
Посетитель
android
Сообщений: 1239
1 день назад
Слава:
Есть ли у кого-нибудь возможность промерить шпонку или паз на новой детали?
Вряд ли у кого лежат нулёвые кишки, приготовленные к промерам. У меня движок ХТ550 раскидан, гляну завтра, что там. Навскидку помню, что на колене есть такие же "цвета побежалости". Но вроде не труп.
Я не "скАчу"...!
Посетитель
android
Сообщений: 1239
1 день назад
Ширина этого паза на б/у колене ХТ550 - 7 мм.
Я не "скАчу"...!
Посетитель
Слава
Сообщений: 128
Голицино
897 дней назад
android:

Ширина этого паза на б/у колене ХТ550 - 7 мм.

Спасибо! Тогда такой вопрос: должен ли быть мало мальский зазор в этой паре со шпонкой и шестерней?
XT 600K 1994 3TB
Посетитель
Ak-Ba
Сообщений: 560
Odessa
55 дней назад
Промерил наше колено - те же 7мм,зазора быть не должно, шестерня напресовывается резьбовым съемником, если посадка шпонки разбита, то пробуй подгонять паз и переточи- подгони шпонку с большего размера, если будет люфт - разобьет по новой
Посетитель
Слава
Сообщений: 128
Голицино
897 дней назад
Ak-Baital:

Промерил наше колено - те же 7мм,зазора быть не должно, шестерня напресовывается резьбовым съемником, если посадка шпонки разбита, то пробуй подгонять паз и переточи- подгони шпонку с большего размера, если будет люфт - разобьет по новой

Промерил Свою шпонку - 7.1 мм, промерил паз на колене - 7.25 мм ( шпонка + щуп 0.15). Сколько пересмотрел видосов и мануалов, нигде не видел что бы эту шестерню стаскивали/одевали при помощи съемника. Откуда такая информация?
XT 600K 1994 3TB
Посетитель
Busse
Сообщений: 595
1628 дней назад
у меня шестерня от руки снялась.
Посетитель
android
Сообщений: 1239
1 день назад
При разборке шестерня тоже снялась легко, шпонка оказалась сломанной пополам smile . Новую буду делать из хвостовика подходящего сверла.
Согласен с Ak-Baital - люфта быть не должно. Любой люфт имеет свойство увеличиваться, а уж в таком нагруженном месте это просто неизбежно. Со всеми вытекающими...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 мая 2014 в 21:33)
Я не "скАчу"...!
Посетитель
Ak-Ba
Сообщений: 560
Odessa
55 дней назад
Шестерня напрессовывается ОЧЕНЬ плотно, это в случае, если там все в норме, съемник представляет из себя резьбовую ось, вначале которой выполнена внутренняя резьба по гайке шестерни к-ла, ось накручивается вместо гайки на цапфу и по ней снаружи заворачивается колпачковая гайка, которая давит непосредственно на шестерню. Один мой товарищ сказал: интернет - это" мусорная свалка ", это в плане того, что зачастую попадаются видео ролики с голимыми ремонтами, а народ все это смотрит.... Я вовсе не навязываю свое мнение и ничего не доказываю, а говорю как должно быть, каждый волен делать свои выводы, ведь так?
Посетитель
Busse
Сообщений: 595
1628 дней назад
ну, ремонт по видеороликам это сильно. но я вот припомнил совет по поводу совета что звезда ГРМ должна быть напрессована на колено до упора в подшипник припоминаю. а ведь это не так.
Посетитель
Ak-Ba
Сообщений: 560
Odessa
55 дней назад
Про ремонт по видеороликам, все правильно сказано, тут кто то выкладывал давно ролик, где мужик резиновым молотком картер на вал прессовал... мало того, что у него подшипник в картере прослаблен,так еще такие методы приводят к деформации вала, так что, это нормально? Это все затягивается сьемниками. Да, это я говорил, что звезда ГРМ должна быть досажена до упора, от своих слов не отказываюсь, все правильно. Если уж говорить до конца, то при смещении звездочки, из мотора начинает идти легкий гудяще-зудящий звук, а как интересно, она должна быть расположена, в чем я был интересно неправ? Неужели несоосные звезды, способствуют увеличению ресурса цепи?
Посетитель
Слава
Сообщений: 128
Голицино
897 дней назад
Ak-Baital:

Шестерня напрессовывается ОЧЕНЬ плотно, это в случае, если там все в норме, съемник представляет из себя резьбовую ось, вначале которой выполнена внутренняя резьба по гайке шестерни к-ла, ось накручивается вместо гайки на цапфу и по ней снаружи заворачивается колпачковая гайка, которая давит непосредственно на шестерню. Один мой товарищ сказал: интернет - это" мусорная свалка ", это в плане того, что зачастую попадаются видео ролики с голимыми ремонтами, а народ все это смотрит.... Я вовсе не навязываю свое мнение и ничего не доказываю, а говорю как должно быть, каждый волен делать свои выводы, ведь так?

Про видеоролики все верно - это мусорка, но и оттуда можно кое что достать))

Пересмотрел еще раз мануал - вопрос дефектовки и монтажа/демонтажа этой пары сопряжения попросту обходится стороной, как будто это так банально, как выжать сцепление joke С другой стороны, взяв за основу раздел шпоночных посадок институтского курса прихожу к выводу, что для пущей прочности эта пара должна устанавливаться с натягом и шпонка должна так же устанавливаться с небольшим натягом. Шпонку то выточить побольше не проблема, а вот просаженное посадочное под шестерню уже повод поменять колено, поиски необходимых размеров продолжаются..
XT 600K 1994 3TB
Посетитель
Busse
Сообщений: 595
1628 дней назад
я просто предположил такой момент что алюминиевый картер расширяется гораздо больше стального колена, а т.к. колено "базируется" в картере по шейке со стороны вышеобсуждаемой шестерни балансира, ибо зажата гайкой, то вторая сторона должна немного "плавать", дабы продлить жизнь подшипникам. от того и должен быть некоторый зазор между подшипником и звездой. ведь даже если поджать подшипник на пять соток в сторону, то он либо помрёт, либо будет искать себе новое посадочное место.
Посетитель
Ak-Ba
Сообщений: 560
Odessa
55 дней назад
Как бы это правильно сказать... такой информацией, никто как правило не делится, все хранится в головах: и навык и опыт, и тем более, нигде в мануалах этого не расскажут,и вообще, не бывает в природе людей которые все знают, но поверь что в данном случае, как говорил один персонаж : уверен, шо убежден... Я надеюсь, что некоторым нашим коллегам по тракторным войскам, кое что тут и сгодится по жизни, а для того, чтобы подшипник не "искал" себе новое место в металлоломе, нужно использовать оригинальный, там и будут все необходимые допуски
Посетитель
android
Сообщений: 1239
1 день назад
Слава:
Шпонку то выточить побольше не проблема, а вот просаженное посадочное под шестерню уже повод поменять колено
Просьба не закидывать меня отработанным железом, но ... есть же всевозможные жижи для посадки подшипников в прослабленные гнёзда. Может есть смысл воспользоваться ими? Условия работы и требования, в принципе, одинаковые. Тем более, что в паре вал/звезда присутствует дополнительный фиксирующий элемент - шпонка. Её же можно изваять по месту, подогнав под паз. По-любому выйдет дешевле покупки нового колена ( вопрос, сколько протянет такой вариант посадки).
Я не "скАчу"...!
|
Перейти на форум:
Время генерации страницы: 0.0527 с.
Потребление памяти: 1.02 Мб
Запросы к базе: 22
Вызовов плагинов: 11
/core/cms.php => loadMenuStruct()
SELECT * FROM xt_menu ORDER BY id ASC
Запрос занял 0.00077 с.
/core/cms.php => getAllComponents()
SELECT id, title, link, config, internal, published, version, system FROM xt_components ORDER BY title
Запрос занял 0.00063 с.
/core/cms.php => loadPluginsData()
SELECT p.id, p.plugin, p.config, e.event FROM xt_event_hooks e LEFT JOIN xt_plugins p ON e.plugin_id = p.id WHERE p.published = 1
Запрос занял 0.00072 с.
/core/classes/user.class.php => get_fields()
SELECT id, access FROM xt_user_groups WHERE alias = 'guest' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00034 с.
/core/classes/user.class.php => get_fields()
SELECT int_num, int_period, autodelete, id, status, bandate, user_id, cause FROM xt_banlist WHERE ip = '52.15.200.167' AND status=1 ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00051 с.
/components/forum/model.php => get_fields()
SELECT t.*, f.NSLeft, f.NSRight FROM xt_forum_threads t
INNER JOIN xt_forums f ON f.id = t.forum_id WHERE t.id = '383' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00075 с.
/core/classes/db.class.php => get_table()
SELECT id, title, access_list, moder_list FROM xt_forums WHERE NSLeft <= 4 AND NSRight >= 5 AND parent_id > 0 AND NSDiffer = '' ORDER BY NSLeft
Запрос занял 0.00046 с.
/components/forum/frontend.php => setFlag()
UPDATE xt_forum_threads SET hits = '21280' WHERE id='383'
Запрос занял 0.00064 с.
/components/forum/frontend.php => getPosts()
SELECT p.id, p.thread_id, p.user_id, p.pubdate, p.editdate, p.edittimes, p.rating, p.attach_count, p.content_html, p.pinned,
u.nickname, u.login, u.is_deleted, u.logdate, u.status,
up.imageurl, up.signature_html, up.city, up.karma, g.access as group_access, g.is_admin
FROM xt_forum_posts p

LEFT JOIN xt_users u ON u.id = p.user_id
LEFT JOIN xt_user_profiles up ON up.user_id = u.id
LEFT JOIN xt_user_groups g ON u.group_id = g.id
WHERE 1=1
AND (p.thread_id = '383')


ORDER BY p.pinned DESC, p.pubdate ASC
LIMIT 15, 15
Запрос занял 0.00265 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '435'
Запрос занял 0.00056 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '435'
Запрос занял 0.00027 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '67'
Запрос занял 0.00124 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '67'
Запрос занял 0.00026 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '188'
Запрос занял 0.00071 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '188'
Запрос занял 0.00019 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '241'
Запрос занял 0.00069 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '241'
Запрос занял 0.00018 с.
/components/forum/frontend.php => getForums()
SELECT f.*, cat.title as cat_title, cat.seolink as cat_seolink, cat.id as cat_id
FROM xt_forums f
LEFT JOIN xt_forum_cats cat ON cat.id = f.category_id
WHERE f.parent_id > 0 AND cat.published = 1 AND f.published = 1

ORDER BY cat.ordering, f.NSLeft
LIMIT 1000
Запрос занял 0.00184 с.
/components/forum/frontend.php => get_fields()
SELECT id, title FROM xt_forum_threads WHERE id < '383' AND forum_id = '1007' ORDER BY id DESC LIMIT 1
Запрос занял 0.00076 с.
/components/forum/frontend.php => get_fields()
SELECT id, title FROM xt_forum_threads WHERE id > '383' AND forum_id = '1007' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00038 с.
/components/forum/model.php => get_fields()
SELECT * FROM xt_forum_polls WHERE thread_id = '383' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00038 с.
/core/classes/page.class.php => loadModulesForMenuItem()
SELECT m.*, mb.position as mb_position
FROM xt_modules m
INNER JOIN xt_modules_bind mb ON mb.module_id = m.id AND mb.menu_id IN (46, 0)
WHERE m.published = 1 AND (m.is_strict_bind = 0)
ORDER BY m.ordering ASC
Запрос занял 0.00146 с.
GET_INDEX
/core/classes/user.class.php => getGuestInfo()
GET_GUEST
/core/cms.php => parseComponentRoute()
GET_ROUTE_FORUM
/index.php => proceedBody()
GET_FORUM_ACTION_THREAD
/components/forum/frontend.php => getThread()
GET_FORUM_THREAD
/components/forum/frontend.php => getPosts()
GET_FORUM_POSTS
/components/forum/frontend.php => getForums()
GET_FORUMS
/components/forum/frontend.php => getPagebar()
GET_PAGEBAR
/index.php => proceedBody()
AFTER_COMPONENT_FORUM
/templates/_default_/template.php => printHead()
PRINT_PAGE_HEAD
/templates/_default_/template.php => printBody()
PRINT_PAGE_BODY